Ванкуверская Беседка

Valerii · wrote on 22 Aug 2021, 07:14

Таки да. Их делят. Даже приоритеты есть.

Valerii · wrote on 22 Aug 2021, 07:21

Окей. Жонглируем данными дальше, что Вы знаете о вирусологии - это касаемо вакцинации. По поводу жертв ради стариков - добро пожаловать в Канаду, мигранты по большей части обеспечивают социальную поддержку местного населения.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 07:28

Запомним этот твит, как говорится.

Olga 🐾 🇨🇦 · wrote on 22 Aug 2021, 08:01

Не разжигания ради (хотя, чувствую, без этого не обойдется…), мне искренне интересно: а почему вакцинация - принесение детей в жертву? Есть данные про вред ковидных вакцин для детей? Или я еще что-то не поняла? Если что, ни сарказма ни прочих подтекстов не имею в виду.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 08:08

Так ведь и противоположных данных тоже нет. There is no evidence that vaccines и дальше можно подставить что угодно, совершенно не опровергает ничего. Просто данных нет, ну потому что нет и быть не может. Ни одна привитая женщина ещё не выносила ребёнка и он не прожил сколько-то лет без возможных патологий (это как один из примеров), потому что ну не прошло пока достаточно времени. То же самое касается детей. Как-то из моего окружения все родители понимают это.

Olga 🐾 🇨🇦 · wrote on 22 Aug 2021, 08:17

Но вакцины-то не новые. Технологиям уже десятки лет. Ну и следуя формальной логике, если нет однозначных данных ни по поводу пользы, ни по поводу вреда - это не идентично принесению в жертву вроде бы. То есть не так, тогда и позволить детям переболеть в общем-то ничем от этого не отличается.

Точно так же нет данных по поводу перенесенного ковида на протяжении десятилетий. Но пока что ковид по тому отрезку времени, что мы можем наблюдать, выигрывает у вакцин в плане плохих последствий. Детей, правда, не можем тут сравнивать пока, но Файзер вроде бы обещает клинические испытания к концу года.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 08:27

Ну вот Ваня так выразился, потому что ему, как родителю, вероятно неприятен этот тренд. Это мои догадки, я не утверждаю. Ковидом дети не болеют. Остаётся одна причина, почему их могут начать прививать - они единственная непривитая прослойка, мешающая достижению herd immunity. Но это спекуляции, фактов нет и быть не может. Достоверных данных о том, что дети являются бессимптомными переносчиками (читай -убийцами) тоже нет.

Но я уверена, что большое количество родителей в Канаде привьют своих детей сразу же как только выкатят детскую вакцину. Технология не новая, да. Но на детях конкретно эта не испытывалась ранее. Чувствуешь разницу? Я уважаю твоё желание привить дочь, но хотелось бы, чтобы и мое и Ванино (и других абстрактных родителей) нежелание испытывать ее на наших детях уважали тоже. Тема детского здоровья очень непростая, поэтому этот тренд на всеобщую и принудительную (надеюсь, нет) вакцинацию детей, как минимум вызывает вопросы. В Канаде до сих пор нет принудительной вакцинации от кори и полиомиелита, смертность от которых среди детей составляет много жирных процентов, а не сотую долю. Или какую там, тысячную.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 08:34

Данные по поводу перенесённого ковида на протяжении десятилетий есть. Вопреки всеобщему мнению он не появился 1,5 года назад. Короновирус был, есть и будет. Штаммы мутируют, но симптомы более-менее схожи. Пандемии не было, это да.

Olga 🐾 🇨🇦 · wrote on 22 Aug 2021, 08:44

Да болеют дети ковидом. Новые данные по дельте появились. И multisystem inflammatory syndrome у них тоже бывает. И не только.

У меня очень неоднозначное мнение по поводу обязательной вакцинации, скорее отрицательное. Ну и по сути обязательной-то ее и не делают (пока), а лишают доступа к привилегиям (и то это ещё не подтвержденная информация). Это примерно кстати подход, о котором тот же Катасонов говорил.

Я не думаю, что дойдет прям до обязаловки. Ну надеюсь.

Всё-таки тут есть большой кариес в этой вот проявлении свободы выбора. В том, что касается эпидемий, пандемий и вакцинации. И закручивание гаек плохо, и антиваксеры плохо.

Вот с корью, кстати, становится же хуже ведь. И понятие herd immunity не зря ж есть.

Короче, я понимаю вашу позицию, но мне очень не нравится, что к ней присоединяются и нездравомысоящие товарищи, и тогда начинается бардак.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 08:51

Обязательная вакцинация плохо и она вовсе не обязательная, а просто ты больше никто и ничего не можешь. Не желаешь прививать ребёнка от болезни, которой дети почти не болеют (очень редко), ты голимый антиваксер, хотя сам привит. Чего лишат непривитых детей? Кружков, базового образования? Я вот щас шучу, а через пол года все это станет реальностью. Надеюсь, нет.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 08:55

Ну вот они рисовали схемы, что он будет достигнут при вакцинации в 75% от короновируса. И что? Миссия провалена. То же самое с вакцинацией детей - спекуляции, потому что никто ничего не знает и гадает на кофейной гуще.

t1926539496 · wrote on 22 Aug 2021, 09:02

А можно полюбопытствовать, из-за кого миссия провалена? Из-за вакцинированных или нет. Интересно)

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 09:04

Уровня вакцинации достигли же, но что-то пошло не так. Никто такое развитие событий не рассматривал.

t1926539496 · wrote on 22 Aug 2021, 09:07

Какое развитие? Гулянки и вечеринки в Келоуне невакцинированных людей, которым пофиг даже не на себя, а на других, включая детей до 12 лет (которые тоже заболевают ковидом)?

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 09:11

Речь шла об общем уровне вакцинации в 75%, предполагалось, что этого будет достаточно для достижения стадного иммунитета. На деле все вышло иначе. Я именно это имела в виду.

t1926539496 · wrote on 22 Aug 2021, 09:16

В этом и проблема нашего общества. Люди зачастую оправдывают действия людей не вакцинирующих тем, что мол дали же нам цифру 75%, значит должен быть коллективный иммунитет, а там «хоть трава не расти». Может дело не в цифрах по сути, а людях и их гражданской ответственности. Не кидайте в меня тапки, но у каждого из нас есть не только права, но и обязанности. И из-за антиваксов так и будет стоять все на месте. Имхо

Pavel YPS · wrote on 22 Aug 2021, 09:19

Люди в основной массе - тупое стадо. идея обязательного вакцинирования оч наглядно показало что многие не в состоянии понять что у как минимум части антиваксеров есть причины для опасения. Народ тупо не понимает что потакая этим экспериментам сейчас, в слелующий раз с ними поступят также по вопросу который для них важен.

Natasha · wrote on 22 Aug 2021, 09:20

Многие привиты вакцинами, не признанными в Канаде. Эти люди в статистику не идут и их очень много.

Pavel YPS · wrote on 22 Aug 2021, 09:22

Мое сообщение выше - про таких как вы. Сорян

t1926539496 · wrote on 22 Aug 2021, 09:23

Не думаю, что люди в основной массе - (далее по вашему тексту). Посмотрите на свои два плеча? У вас поди и вакцины от разных болезней были в детстве? Не хочу переходить на личности, но я не считаю, что ваши родители были глупы что вас вакцинировали, более того, я уверен в их правоте, иначе вы бы не только писать сейчас не могли, но и не приведи Всевышний чего иного. Не поймите меня неправильно.