Ванкуверская Беседка
-
Я в дискуссию вступать не буду. Если это то, что надо объяснять, то мне вас жаль
-
в каком-то смысле и себя, уже.
-
Хорошее объяснение. Но я сейчас так вижу ситуацию: на всю провинцию есть порядка 500 коек с ивл, коек реанимации чуть больше. В реанимации и на ивл поступают и другие больные/пострадавшие. По какому принципу должны выбирать врачи, кому жить в случае нехватки мест?
-
Скажи, да? Пять лет назад я и представить себе такого не могла, а теперь уже перестала удивляться. Малыши у них убийцы бабушек, прививок всем пять штук и никакого хлеба, если не поставил. Самое удручающее - агрессия и тренд на классовое расслоение, подогреваемый властями. (Я привилась, есличто).
-
Все так. Пять штук штук прививок, видимо, тем, кто первых три бустера пропустит.
-
Это легко. Как по какому принципу? Жить должны те, кто привились, конечно. Нет прививки - ни тебе ИВЛ, ни тебе койки.
-
Я просто лежал под ивл в коме и моим родным говорили про похороны.
-
Согласен полностью. Люди с онкологией и то привиты. А те, кто «мне это не надо», живут в обществе и контактируют со всеми. Была бы форма, где если все сроки по возрасту для прививки прошли и люди не захотели привиться, пусть пишут официально отказные, либо о том, что в случае попадания в Интенсивку, оплачивают все за свой счёт. Там набежит долларов так тысяч 100, не менее.
-
Я вам искренне сочувствую.
-
а при лесных пожарах граждан тоже делят на две группы, одна из которых может проезжать, а другая нет?
-
в порядке очереди, какие еще варианты
-
А я сейчас так вижу. Под предлогом защиты особо уязвимых групп (читай — пожилых) продавливается массовая вакцинация. Порог достаточного группового иммунитета неизвестен и уже даже не обсуждается. Да и достигнут быть не может, потому что детей не прививают. Поэтому следующим шагом будет продавливание вакцинирования детей. Что можно сказать об обществе, которое приносит детей в жертву ради стариков? Риторический вопрос, впрочем.
-
Таки да. Их делят. Даже приоритеты есть.
-
Окей. Жонглируем данными дальше, что Вы знаете о вирусологии - это касаемо вакцинации. По поводу жертв ради стариков - добро пожаловать в Канаду, мигранты по большей части обеспечивают социальную поддержку местного населения.
-
Запомним этот твит, как говорится.
-
Не разжигания ради (хотя, чувствую, без этого не обойдется…), мне искренне интересно: а почему вакцинация - принесение детей в жертву? Есть данные про вред ковидных вакцин для детей? Или я еще что-то не поняла? Если что, ни сарказма ни прочих подтекстов не имею в виду.
-
Так ведь и противоположных данных тоже нет. There is no evidence that vaccines и дальше можно подставить что угодно, совершенно не опровергает ничего. Просто данных нет, ну потому что нет и быть не может. Ни одна привитая женщина ещё не выносила ребёнка и он не прожил сколько-то лет без возможных патологий (это как один из примеров), потому что ну не прошло пока достаточно времени. То же самое касается детей. Как-то из моего окружения все родители понимают это.
-
Но вакцины-то не новые. Технологиям уже десятки лет. Ну и следуя формальной логике, если нет однозначных данных ни по поводу пользы, ни по поводу вреда - это не идентично принесению в жертву вроде бы. То есть не так, тогда и позволить детям переболеть в общем-то ничем от этого не отличается.
Точно так же нет данных по поводу перенесенного ковида на протяжении десятилетий. Но пока что ковид по тому отрезку времени, что мы можем наблюдать, выигрывает у вакцин в плане плохих последствий. Детей, правда, не можем тут сравнивать пока, но Файзер вроде бы обещает клинические испытания к концу года.
-
Ну вот Ваня так выразился, потому что ему, как родителю, вероятно неприятен этот тренд. Это мои догадки, я не утверждаю. Ковидом дети не болеют. Остаётся одна причина, почему их могут начать прививать - они единственная непривитая прослойка, мешающая достижению herd immunity. Но это спекуляции, фактов нет и быть не может. Достоверных данных о том, что дети являются бессимптомными переносчиками (читай -убийцами) тоже нет.
Но я уверена, что большое количество родителей в Канаде привьют своих детей сразу же как только выкатят детскую вакцину. Технология не новая, да. Но на детях конкретно эта не испытывалась ранее. Чувствуешь разницу? Я уважаю твоё желание привить дочь, но хотелось бы, чтобы и мое и Ванино (и других абстрактных родителей) нежелание испытывать ее на наших детях уважали тоже. Тема детского здоровья очень непростая, поэтому этот тренд на всеобщую и принудительную (надеюсь, нет) вакцинацию детей, как минимум вызывает вопросы. В Канаде до сих пор нет принудительной вакцинации от кори и полиомиелита, смертность от которых среди детей составляет много жирных процентов, а не сотую долю. Или какую там, тысячную.
-
Данные по поводу перенесённого ковида на протяжении десятилетий есть. Вопреки всеобщему мнению он не появился 1,5 года назад. Короновирус был, есть и будет. Штаммы мутируют, но симптомы более-менее схожи. Пандемии не было, это да.
49289/95103